Emilio del Río, Professor für klassische Rhetorik: „Der beste Redner? Rufián ist gut: Er bringt die Botschaft auf den Punkt.“

Die klassischen Zitate, die Emilio del Río in seine Gespräche einfließen lässt, sind so überwältigend, dass sie nicht in dieses Interview passen. Wohl aber in seine Bücher und Rhetorikkurse, wie den, den er gerade an der UIMP in Santander gehalten hat, wo wir ihn zwischen den Vorlesungen trafen. Der 1963 in Logroño geborene Doktor der Klassischen Philologie, Professor an der Universität Complutense Madrid und Leiter der Öffentlichen Bibliotheken der Stadt Madrid beklagt die Vereinfachung des aktuellen politischen Diskurses.

Frage: Was lernen wir von den Klassikern?

Antwort: Kommunikation ist keine Gabe, sondern eine erlernbare Fähigkeit. Und sie ist ein Element der Entwicklung kritischer Bürger und Bücher. Aristoteles schrieb vor 2.400 Jahren die Rhetorik , ein Lehrbuch der Kommunikation. Deshalb sollten wir klassische Rhetorik in der Sekundar- oder Oberstufe studieren. Welchen anderen Zweck hat das Bildungssystem?

F: Aber das passiert nicht.

A. In Spanien passiert das nicht, in anderen europäischen Ländern schon. Das menschliche Gehirn beginnt zu arbeiten, wenn wir geboren werden, und hört auf, wenn wir in der Öffentlichkeit sprechen müssen , wie der Typ sagte. Und das ist etwas, wofür man lernt und trainiert.

F: Auch Selbstvertrauen und Charisma?

A. Charisma ist eine innere Angelegenheit, aber wenn Sie die Technik beherrschen, werden Sie überzeugender, effektiver und haben mehr Selbstvertrauen und Selbstwertgefühl. Die Klassiker haben uns gelehrt, dass das Wichtigste die nonverbale Kommunikation ist: die Bewegung der Hände, die Modulation der Stimme, des Blicks ... und das ohne Fernsehen oder soziale Medien.

F: Und wie lernen Sie?

A. Entscheidend ist, zuzuhören und Kontakte zu knüpfen, wie es uns die Klassiker lehren. Auch Schweigen ist sehr wichtig. Das Geheimnis der Langeweile liegt darin, alles erzählen zu wollen. Eine weitere Gefahr ist der Populismus. Thukydides und Cicero haben uns vor diesen Gefahren gewarnt. Und Trump gab es damals noch gar nicht.

F: Welchen Rat geben Sie, um dieses Selbstvertrauen in der Öffentlichkeit zu gewinnen? Gehen Sie zu einem Psychologen?

A. Ich sage ihnen: Verpassen Sie keine Gelegenheit, öffentlich zu sprechen. Sie müssen viel üben; das ist unerlässlich, egal ob Sie einen Kunden im Geschäft bedienen, einem Patienten eine Diagnose stellen oder bei einer Nachbarschaftsversammlung dabei sind. Wer nicht übt, wird es nicht gut machen. Ein Musikstück zu komponieren oder ein schönes Bild zu malen ist eine kreative Gabe, aber Kommunikation ist eine Technik und kann erlernt werden .

F: Wie beurteilen Sie die Redekunst unserer Politiker?

A. Es könnte besser sein. Wir denken immer, die Vergangenheit sei besser gewesen, aber das stimmt nicht. Sie lesen alles, und es ist wichtig, ein gutes Gedächtnis zu haben. Argumentation ist sehr wichtig, und wir bewegen uns jetzt in Richtung sehr einfacher Botschaften, ohne Rücksicht auf diejenigen, die anders denken als wir selbst. Entwickeln Sie Ihre eigene Idee. Diese Trump-Ära der simplen Phrasen ist ein kompletter Zeitenwechsel. Jahrtausendelang heiligte der Zweck nicht die Mittel, heute schon. Mit Trump ist Argumentation nicht mehr nötig.

F: Wird der Diskurs der Politiker zu sehr von den sozialen Medien beeinflusst?

A. Ja, einige Inhalte und Gedanken sind durch die Schlagzeilen verloren gegangen . Außerdem wird im heutigen Spanien alles durch parteipolitische Kanäle gefiltert.

F: Wer ist der beste Redner unter unseren Politikern?

A. Aus der Perspektive eines öffentlichen Redners ist Gabriel Rufián sehr gut. Er entwickelt seine Ideen, und ich stimme ihnen nicht zu, aber das ist noch das geringste Problem. Die Klassiker sprechen davon, immer nach einer Prise Humor zu suchen, nach rhetorischen Figuren, die die Rede verschönern, und das tut er. Er bringt die Botschaft auf den Punkt. Man muss immer entscheiden, was man vermitteln will, und es gibt einige, bei denen ich mir beim Zuhören frage: Was wollte er mir damit sagen? Ich weiß es nicht.

F: Was verpassen wir bei so vielen Beleidigungen?

A. Wir leben in einer Zeit der Polarisierung , der geringen Argumentation und der vereinfachten Kommunikation.

F: Beeinflusst KI auch den Diskurs?

A. Es gibt ein Vorher und ein Nachher der KI. Ich weiß nicht genau, wie sie sich entwickeln wird, aber nichts wird mehr so ​​sein wie vorher. KI nimmt die Spontaneität, und öffentliche Reden müssen frisch sein, auch wenn sie vorbereitet sind. Spontaneität bedeutet nicht Improvisation. Churchill war der Beste.

F: Wie beurteilen Sie die Forderung an Prominente, sich zu äußern, wie etwa Rosalía zur Gaza-Frage?

A. Ich stimme mit Borges überein, der sagte, dass man in der Politik einem Intellektuellen die gleiche Aufmerksamkeit schenken muss wie einem Tangosänger .

F: Und die Gefahr einer Absage?

A. Es ist eine neue Form der Inquisition. Wir erleben Selbstzensur in der Kommunikation, und das ist nichts Neues. Im Laufe der Geschichte hat dieser Impuls im Kampf um die Freiheit immer existiert; wir sind von einem Extrem ins andere gefallen. Aber am Ende siegt das Gute, das ist mein WhatsApp-Motto. Natürlich gibt es das Böse – Netanjahu und Putin sind da – aber es gibt auch das Gute. Wäre das nicht so, wären wir nicht hier; wir wären bereits ausgestorben. Die Menschheit hat seit Griechenland und Rom Tausende von Jahren gebraucht, um wieder frei in der Öffentlichkeit sprechen zu können, und die Klassiker lehren uns, wie zerbrechlich Freiheit und Demokratie sind. Und wie schützen wir sie? Indem wir die Kommunikation schützen, was eine bürgerliche Verpflichtung ist, kritische und freie Bürger zu erziehen. Wer hätte uns gesagt, dass sie heutzutage das Kapitol stürmen oder Städte in den Vereinigten Staaten militarisieren würden? Wir müssen diese Freiheit schützen .

F: Sehen Sie eine große Gefahr einer Kontaminierung von Trumps Diskurs?

A. Ja, das ist klar. Und Putins. Das geschah bereits in Griechenland: Als Philipp Athen eroberte und die Demokratie zerstörte, waren seine von ihm bezahlten Anhänger bereits dort. Putins Anhänger sind bereits hier, die extreme Rechte ist im Kommen, die Verseuchung ist bereits da, und sie ist im Diskurs spürbar. Freiheit ist eine Lebenseinstellung, und wir müssen sie schützen. Es ist ein Zeitenwechsel, und wir müssen sehr wachsam sein.

F: Sie waren Senator und Abgeordneter der Volkspartei (PP). Vermissen Sie das?

A. Niemand ist perfekt (lacht). Ich bin in erster Linie Philologe, Universitätsprofessor, aber ich bin der klassischen Auffassung, dass öffentliche Angelegenheiten alle betreffen und sich jeder daran beteiligen muss. Politik ist zu wichtig, um sie ausschließlich den Politikern zu überlassen. Im Griechischen gibt es das Wort „ idiotés“ , das dieselbe Wurzel wie „Sprache“ und „Eigenartigkeit“ hat . Daher kommt auch das Wort „Idiot“. Im Griechischen bezeichnet es jemanden, der sich nicht in öffentliche Angelegenheiten einmischt, wenn in der Polis eine Versammlung stattfindet, sei es, um einen Straßenprotest oder einen Krieg zu organisieren. Wenn man sich nicht einmischt, überlässt man die Sache anderen.